LILITH , EVA E MARIA - Os arquetipos femininos Judaico/Cristão - por Sandoval Barbosa

Entrarei agora em mais um assunto que causa muito dissabor aos praticantes fervorosos do catolicismo e evangélicos... mas antes , só um esclarecimento sobre uma das razões pelo dissabor por parte dos seguidores fanáticos desses segmentos religiosos.... ao excluir a polaridade feminina da Divindade, a Igreja católica e evangélica viram-se diante da dificuldade de superar a força arquetípica do lado feminino na criação.  Não era possível através de simples decreto  se anular a força de um arquétipo que existira desde épocas imemoriais...... A Trindade clássica que sempre foi citada como Pai - Mãe – Filho..... foi transformada  em Pai, Filho e Espírito Santo. Retirando o lado feminino, mas isto não foi seguido por todos os cristãos, conforme pode ser constatado através de todos os evangelhos gnósticos. Algumas vezes Jesus mencionou o Espirito Santo como sua “Mãe”.....   Como tal não era fácil apagar da mente humana a presença feminina na Trindade, por isso o povo acabou exigindo a presença feminina junto à Trindade.... neste caso vindo a igreja católica como única a ascender o nome de Maria – Mãe de Jesus.....

O presente texto pretende analisar as representações e a presença no imaginário coletivo de Lilith, a primeira mulher de Adão para as lendas hebraicas, bem como as dos tradicionais arquétipos femininos bíblicos de pecado e redenção, Eva e Maria, no sentido de pensar os vários estigmas e estereótipos gerados a partir destes modelos para as mulheres ao longo do tempo.

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Na Bíblia, os principais arquétipos femininos são o de Eva, a mulher que trouxe o pecado para a humanidade; e o de Maria, a mulher que trouxe ao mundo aquele que salvaria todos os homens do pecado. Porém, há na mitologia semita, uma terceira mulher cuja trajetória está diretamente ligada à do destino da humanidade: Lilith, a primeira esposa de Adão, a serpente que enganou Eva, o demônio da luxúria.

Existem algumas versões diferentes da lenda de Lilith, na mais aceita pelos estudiosos do mito e com fundamentos na Talmud (um dos livros considerados como fonte da sabedoria rabínica), Lilith é criada por Deus da mesma forma como Adão, ou seja, moldada pelas mãos divinas, só que a partir de lodo e fezes. Os dois são o primeiro casal, responsáveis por cuidar do Éden. Só que com o tempo Lilith se rebela por não se conformar em estar em uma posição inferior a de seu marido, já que ambos foram criados a imagem e semelhança de Deus. A submissão é detectada inclusive sexualmente, onde Lilith exerce poder de sedução e entorpecimento orgástico em Adão e ele, por outro lado, se deita continuamente sobre ela, num sinal de domínio no coito e na relação, o que Lilith não aceita.

Em busca de igualdade, Lilith entra em conflito com seu marido, contesta sua posição de inferioridade, e contesta também o criador, tendo que escolher entre se submeter ou deixar o jardim. Ela escolhe a segunda opção e parte para um exílio no Mar Vermelho, reduto de demônios. Durante algum tempo Lilith se vê impelida por anjos a voltar ao jardim, porém escolhe viver como demônio e abandona de vez Adão . Este, triste por perder sua mulher, adormece, e a partir de sua costela Deus cria Eva, uma mulher que saiu do homem, portanto dependente e submissa a ele, a que seria oficialmente a primeira esposa de Adão, a mãe da humanidade.

Após seu exilo no Mar Vermelho Lilith volta ao Jardim do Éden como um demônio, e na forma de uma serpente é responsável pela tentação de Eva, que levou toda a humanidade ao pecado. Com astúcia, Lilith confunde Eva e desperta nela o desejo de igualdade, não a igualdade com o homem, que a primeira mulher antes desejava, mas a igualdade com o próprio Deus.

Na Bíblia, não temos nenhuma referência à Lilith, e a serpente é identificada com o Diabo, mas no imaginário judaico, já associado às lendas mesopotâmicas, Lilith é o demônio da luxúria  – que tentava os jovens sexualmente á noite levando-os a sonhos eróticos e “poluição noturna”-, e mais tarde, com a maior sistematização das crenças de Israel, a lenda foi acoplada à idéia do Diabo e suas hostes. Por outro lado, o mito de Lilith, presente originalmente na cultura dos babilônicos e assírios, perdurou também na tradição oral dos hebreus e nos livros de sabedoria, considerados apócrifos pela cultura cristã. Além disso, a lenda tem sido retomada pelo estudo das religiões, religiões e mitologias comparadas, psicologia e pela astrologia e misticismo, onde Lilith é a lua negra, a face oculta lunar.

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Eva é, segundo a Bíblia, a primeira esposa de Adão. De acordo com este livro sagrado, depois que todas as coisas já haviam sido criadas, Deus a fizera de uma costela do homem para ser a companheira deste, pois todos os outros animais tinham um par, menos o ser humano. Adão nomeou-lhe, como tinha feito com o resto da criação. (Gênesis, cap. I e II). Ela é também a responsável pelo pecado original, pois sucumbiu aos apelos da serpente e comeu do fruto proibido por Deus, desobedecendo às ordens divinas. Além disso, convenceu Adão a também desobedecer a Deus e comer do fruto da “árvore do conhecimento do bem e do mal”, o que levou toda a raça humana à perdição.

Dentre as interpretações que podem ser feitas dos primeiros capítulos de Gênesis, temos a de que Eva foi uma criação imperfeita até ser nomeada por Adão, e a de que a existência dela, e da mulher, só acontece em razão das necessidades de Adão, ou seja, Deus só a criou quando percebeu que o homem estava só e precisava de uma companheira. Daí podemos colocar que Eva só poderia ter sua identidade e existência ligadas a de Adão.

São Tomás de Aquino, um dos maiores teóricos do catolicismo, viu no fato de Deus ter criado Eva a partir da costela de Adão um indício de igualdade entre homem e mulher, pois, segundo ele, se Eva fosse criada da cabeça seria uma indicação de superioridade, e se fosse criada do pé, uma indicação de inferioridade. Por outro lado, esse também pode ser um indicativo de profunda ligação e até mesmo dependência entre os dois, principalmente de Eva em relação a Adão, de quem foi gerada, o que transferido para o imaginário pode implicar na idéia de dependência das mulheres para com os homens.
Quando Eva foi tentada pela serpente a Bíblia não revela explicitamente se ela estava sozinha ou em companhia de Adão, porém a não interferência dele no diálogo entre ela e a serpente faz parecer que ambas estavam sozinhas. Eva é tentada a ser como Deus, conhecedora do bem e do mal, caso comesse do fruto da árvore do conhecimento, além disso, não enfrentaria a pena instituída por Deus para a desobediência, a morte. Após analisar o fruto, a mulher decide comê-lo e o oferece a seu marido, que também come. Imediatamente ambos percebem que estão nus e se escondem ao ouvir a voz de Deus (Gênesis, cap. III).

É importante notar que quando Deus pergunta sobre a desobediência, Adão culpa Eva e esta culpa a serpente. Os três são penalizados, a serpente – que segundo lendas tinha asas – rastejaria para sempre; o homem teria que trabalhar para se sustentar; a mulher e a serpente seriam inimigas; a mulher teria dores de parto e seria dominada pelo marido; e por fim a humanidade estava banida do Paraíso. Há ainda a menção do filho da mulher que esmagaria a cabeça da serpente, o que para alguns teólogos faz referência à Cristo e Satanás (Gênesis, cap. III).

Eva é então a culpada pelo pecado original, o que, no imaginário, se dissemina para todas as mulheres. É interessante que Eva, apesar de transgressora, fica ao lado de Adão para ouvir sua sentença, e a cumpri, carregando o estigma de pecado, impureza, fragilidade, ingenuidade e sofrimento remido que se estende para as mulheres na sociedade cristã, como algo inerente a sua natureza. Lilith, por sua vez, escolhe viver sozinha e errante, e como mulher não recebe o castigo da maternidade, ou a maternidade como um castigo, no sentido das dores de parto e do sofrimento, como logo veremos com Maria.

Assim, além de culpada pela desgraça humana, a mulher (a partir de Eva) é também estereotipada como aquela que dá ouvidos ao Diabo, tendo, portanto, propensão a ser enganada por ele e a seguir seus desígnios e ardis. Esse estereótipo perseguiu as mulheres principalmente durante a Inquisição, onde o nascer mulher já era um pressuposto para uma acusação de pactos demoníacos sob a forma de bruxaria ou feitiçaria.

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Em Maria temos a mãe do Salvador da humanidade. Ela é a responsável por trazer ao mundo o Deus encarnado, e tão miraculosa quanto a encarnação divina é a forma como ela acontece, pois Maria engravida do Espírito Santo ainda sendo virgem. Tal qual o Deus, que é Deus e homem, Maria é ao mesmo tempo mãe e virgem. É interessante essa atribuição dada a Maria, pois mesmo com o parto e com o casamento com José ela permanece sempre virgem nas pregações e no imaginário cristão. Maria reúne, portanto, atribuições que remetem a mulher cristã perfeita: aquela sempre casta sexualmente, pois de virgem e pura passa à maternidade sem conjunção carnal, e depois de mãe torna-se assexuada, como todas as mães são ou deveriam ser no imaginário ocidental.

Para Eva, a maternidade foi um castigo para o pecado, pois com ela vieram as dores e o sofrimento. Mas é através do castigo de Eva que vem a honra à Maria e a remissão não só a humanidade como a todas as mulheres.

Assim, Maria ocupa o posto de mãe simbólica da humanidade, que pela lógica deveria ser de Eva, remediando através “do fruto de seu ventre” o desastre que a outra havia cometido. Maria também passa a ser símbolo do catolicismo, e é até hoje ícone dos católicos perante os outros cristãos, através de sua imagem, suas orações e a devoção que a Igreja presta a mãe de Cristo. É importante ressaltar que, dentro de uma sociedade visivelmente machista e de pensamento masculinizado que é a ocidental, fruto das misoginias judaica e ateniense, a maternidade e a geração da prole foram o ápice da vida feminina durante séculos, onde os prazeres sexuais das mulheres, sempre tolhidos, deviam estar associados com a possibilidade de procriação.

Vale salientar que o modelo feminino de Maria é complementar ao de Eva no sentido da maternidade, pois Eva é o exemplo de boa esposa: companheira, submissa, que fica ao lado do marido; e Maria é por excelência o modelo de mãe ideal, sendo o casamento e a geração de prole idéias subseqüentes. Apesar de toda valorização de Maria em oposição ao pecado de Eva há na imagem das duas algumas semelhanças, pois ambas só podem ser percebidas e são diretamente associadas às figuras masculinas que lhe acompanham, Adão e Cristo. Nesse sentido, há a dependência da imagem masculina para complementar o papel feminino nas duas personagens, pois Maria só é Maria pelo fato de ser mãe de Cristo, e Eva só veio a existir pelas necessidades de Adão. Quando se pensa em Maria há a associação imediata dela com seu papel de mãe de Jesus, e quando se pensa em Eva, ela é inseparável de seu companheiro Adão, no binário Adão e Eva, com exceção do momento da tentação e do pecado, onde parece que Eva foi a única culpada pelo pecado original.

Além disso, Maria e Eva coincidem em mais um aspecto: o sofrimento. Para Eva são as dores de parto, para Maria as dores de ver o próprio filho no caminho para o Calvário. Estas imagens nos trazem um modelo do feminino que só se realiza na maternidade, a qual sempre lhe traz sofrimentos, desde o parto e continuamente nas preocupações maternas e, supostamente, instintivas da mãe para com o filho, a querer poupar-lhe sempre e em sofrer com os seus sofrimentos, como se fosse um castigo divino.

Se Eva nega sua ambição e seu desejo de ser igual a Deus, conformando-se em ser dominada por seu marido, arquétipo perfeito da mulher desastrada e submissa; e Maria nega sua sexualidade, sendo mãe e virgem, arquétipo materno; Lilith, por sua vez assume desde sua criação suas convicções, ambições e sua sexualidade, sendo, por isso, até mesmo aquela mulher que assusta, domina e pode destruir, pagando por isso a pena de se tornar um demônio. É o oposto, portanto, ao modelo de mulher tolhida, submissa, arrependida, e que só tem sua identidade ligada a uma figura masculina.

1. Lilith, representa a Potência Criadora e o tempo que se possui para realizá-la.


2. Eva, representa a capacidade da forma concreta, distinguindo o espaço concreto para Eva e o espaço geral para o Amor Maior e as mudanças.

3. Maria, representa a Criação Física Material, nos materializaria as representações de Eva e Lilith.




Quando a Lua transita pelo Zodíaco representa a força que integra os aspectos de Eva por um lado e os de Lilith pelo outro..... Da Lua Nova a Lua Cheia temos o aspecto representativo de Eva, ou seja, criar para destruir...... Da Lua Cheia a Lua Nova temos o aspecto representativo de Lilith, que destrói para criar...... Por isso a Lua na que se pratica a Magia Sagrada é na Lua Nova, pois está em equilíbrio com a fase de construção e destruição......

Sds

Sandoval

E de arquétipos a preceitos, resta-me agradecer mais esta, entre tantas outras excelentes publicações, o teu contributo a este site/fórum.   

A trindade era algo que gostava de ver/ler, profundamente desenvolvido, dado as suas raizes serem tão ancestrais e milenarmente deturpadas. Obrigado!

Lancelot,

Gostei imenso de conhecer esta Trindade Feminina. Jamais imaginei sua existência. Lilith conhecia apenas como nickname, porém nunca procurei a origem.

Gostaria apenas de diferenciar a visão dos católicos e dos evangélicos quanto à pessoa de Maria.

Uma diferença é quanto ao Reinado de Maria. Os católicos a consideram Rainha dos Céus e da Terra, já que é Mãe de Jesus. O evangélicos a consideram apenas mais uma irmã em Cristo, pois o laço da maternidade de Jesus se rompeu com a morte física de Maria e ela agora “dorme” o sono dos justos aguardando a ressurreição dos mortos...

Desculpa aproveitar teu tópico para mais um desabafo, mas eu necessito, amigo! Durante metade da minha vida menosprezei a presença e o Amor da Mãe por ter aceito à ideia de que a morte colocava a todos no sono profundo e imperturbável, rejeitei à proteção dela por igualmente ter aceito à ideia de que se o fizesse estaria cometendo ato de necromancia.  

Maravilhoso foi o dia em que me percebi acordada, desperta e consciente, ao mesmo tempo em que via meu corpo adormecido na cama, que primeira vez estive livre do terror que me acometia, que compreendi que aquelas pessoas que estavam ao meu redor não eram demônios, apenas pessoas em outra dimensão. Nesse dia pensei em todos os entes queridos que me obriguei a deixar de amar para não sofrer sua ausência e de repente meu coração foi inundado com um nome: Maria.

É complicado explicar, nem quero tentar, não entendo de arquétipos, mas naquele instante esse nome gritou em minha alma e entendi que alma, espírito, arquétipo, seja o que for, não está a dormir.

Consultei-me com um médico, que é médium no Casa onde eu estava a fazer os estudos, durante a consulta ele me mostrou um globo mundial sobre a mesa dele e me disse: você tem uma Protetora, cujo nome é Maria, a Mãe de todos os seres da Terra. Mas olha bem para a Terra. Sabe que ela é azul por causa das águas. Saiba que Maria significa: Senhora, Estrela do Mar! Desde então minha relação com ela mudou! Até sinto borbulhas como que de espuma do mar em mim quando penso nela!

Outra diferença entre as Igreja é a questão da virgindade, ao contrário dos católicos, os evangélicos pensam que Maria teve uma vida sexual normal após o nascimento de Jesus.

Virgindade Perpétua
A Perpétua Virgindade de Maria ensina que Maria é virgem antes, durante e depois do parto. Este dogma mariano é o mais antigo da Igreja Católica e Oriental Ortodoxa, que afirma a "real e perpétua virgindade mesmo no ato de dar à luz o Filho de Deus feito homem."6 Assim Maria foi sempre Virgem pelo resto de sua vida, sendo o nascimento de Jesus como seu filho biológico, uma concepção milagrosa.
No ano 107, Inácio de Antioquia já descrevia a virgindade de Maria. São Tomás de Aquino também ensinou esta doutrina (Summa theologiae III.28.2) que Maria deu o nascimento miraculoso sem abertura do útero, e sem prejuízo para o hímen. Esta doutrina já era um dogma desde o cristianismo primitivo, tendo sido declarada por notáveis escritores comoSão Justino Mártir e Orígenes. O Papa Paulo IV o reconfirmou no Cum quorundam de 7 de Agosto de 1555, no Concílio de Trento.

Fonte: wikipedia.org/wiki/Dogmas_e_doutrinas_marianas_da_Igreja

Virgem até o parto
Um dos ensinamentos mais controversos da Igreja Católica é a virgindade perpétua de Maria. Essa doutrina diz que Maria continuou sendo uma virgem após o nascimento de Jesus, e que as referências bíblicas que sugerem que Jesus tinha irmãos são, na verdade, referências a primos (Catequismo da Igreja Católica, parágrafo 510).
À medida que a adoração a Maria foi aumentando pelos séculos, a Sagrada Tradição se tornou um meio de promover novas doutrinas não ensinadas explicitamente na Bíblia. A virgindade de Maria é claramente ensinada nas escrituras, quando estas descrevem o nascimento de Jesus. Mas seria essa doutrina da virgindade perpétua justificada através da Bíblia? Maria perdeu sua virgindade depois que Jesus nasceu? A Bíblia revela que Maria teve outros filhos, que Jesus tinha irmãos e irmãs?
A Bíblia não declara que Maria permaneceu uma virgem, e que ela não teve outros filhos. Na verdade, a Bíblia parece ensinar o contrário.
Mateus 1:24-25 - "E José, tendo despertado do sono, fez como o anjo do Senhor lhe ordenara, e recebeu sua mulher;e não a conheceu enquanto ela não deu à luz um filho; e pôs-lhe o nome de JESUS."
Mateus 12:46-47 - "Enquanto ele ainda falava às multidões, estavam do lado de fora sua mãe e seus irmãos, procurando falar-lhe. Disse-lhe alguém: Eis que estão ali fora tua mãe e teus irmãos, e procuram falar contigo."
Mateus 13:55 - "Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, José, Simão, e Judas?"
Marcos 6:2-3 - "Ora, chegando o sábado, começou a ensinar na sinagoga; e muitos, ao ouví-lo, se maravilhavam, dizendo: Donde lhe vêm estas coisas? e que sabedoria é esta que lhe é dada? e como se fazem tais milagres por suas mãos? Não é este o carpinteiro, filho de Maria, irmão de Tiago, de José, de Judas e de Simão? e não estão aqui entre nós suas irmãs? E escandalizavam-se dele."
João 2:12 - "Depois disso desceu a Cafarnaum, ele, sua mãe, seus irmãos, e seus discípulos; e ficaram ali não muitos dias."
Atos 1:14 - "Todos estes perseveravam unanimemente em oração, com as mulheres, e Maria, mãe de Jesus, e com os irmãos dele."
1 Coríntios 9:4-5 - "Não temos nós direito de comer e de beber? Não temos nós direito de levar conosco esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?"
Gálatas 1:19 - "Mas não vi a nenhum outro dos apóstolos, senão a Tiago, irmão do Senhor."
Uma leitura inicial desses textos bíblicos parece resolver a questão: Jesus tinha irmãos e irmãs. Mas esses textos óbvios são respondidos por teólogos católicos. O argumento principal que eles têm contra esses textos bíblicos é o seguinte:
Em grego, a palavra para irmão é adelphos, e para irmã é adelphe. Essa palavra é usada em contextos diferentes: filhos dos mesmos pais (Mt 1:2; 14:3), descendentes mais distantes (Atos 7:23, 26; Hb 7:5), os judeus como um todo (Atos 3:17,22), etc. Logo, o termo irmão (e irmã) pode se referir aos primos de Jesus, e nesse caso se refere.
Com certeza há algum mérito nesse argumento. Porém, contextos diferentes dão significados diferentes a palavras. Não é correto dizer que, porque uma palavra tem vários significados possíveis, pode-se transferir um significado qualquer para qualquer texto que use a palavra. Em outras palavras, só porque a palavra irmão significa primo em um texto, não significa que ela tem esse mesmo significado em outro texto. Logo, cada versículo deve ser analisado em seu respectivo contexto, para determinar o seu significado.
Vamos analisar brevemente alguns versículos que lidam com os irmãos de Jesus.
Mateus 12:46-47 - "Enquanto ele ainda falava às multidões, estavam do lado de fora sua mãe e seus irmãos, procurando falar-lhe. Disse-lhe alguém: Eis que estão ali fora tua mãe e teus irmãos, e procuram falar contigo."
Mateus 13:55 - "Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, José, Simão, e Judas?"
Se, nesses dois trechos, os irmãos de Jesus não são realmente seus irmãos, e sim seus primos, então quem é a Sua mãe, e quem é o carpinteiro? Em outras palavras, mãe aqui se refere a Maria. O carpinteiro em Mt 13:55se refere a José. Literalmente. Ainda assim, os teólogos católicos ainda dirá: "Mesmo o carpinteiro se referindo a José, e a mãe se referindo a Maria, irmãos não significa irmãos, e sim primos." Essa não parece ser uma conclusão legítima. Você não pode mudar todo o sentido contextual no meio de uma frase, a não ser que seja obviamente necessário. O contexto é claro. Esses versículos estão falando sobre José, Maria, e os irmãos de Jesus. O contexto todo é um de relacionamento familiar: pai, mãe e irmãos.

Fonte: carm.org/maria-teve-outros-filhos

Ondine, eu aqui apresentei a visão de um grande amigo. Como em tudo na vida, o leitor deve fazer seu juizo. Não existe verdade nem mentira. Essa essência deve ser captada por quem ler este post.
Todos os dias aprendemos e se pensarmos um pouco tudo está em constante evolução, até mesmo o nosso pensamento, as nossas crenças, a nossa fé. Por isso mais que natural que ensinamentos de ontem se tornem obsuletos hoje e os de hoje de igual forma, se tornem obsuletos amanhã. Por isso não deves dar por tempo perdido o passado. Os ensinamentos do passado faz com que não façamos os mesmos erros no futuro. Mas só se assim o quisermos. O teu passado vai servir de bagagem para as dificuldades di presente e do futuro.

E agora porque não sintetizar esta Trindade numa unica figura?

lancelot escreveu:E agora porque não sintetizar esta Trindade numa única figura?

Creio que é pertinente observar que Sandoval Barbosa faz uma triangulação destes três arquétipos femininos, sendo contraproducente relacionar estas três figuras numa trindade, como encontramos da seguinte forma:

Trindade egípcia: Osíris, Ísis e Horus
Trindade babilónica: Nimrod, Semiramis eTammuz
Trindade suméria: Anu, Enlil e Ea (ou Enki)
Trindade hindu: Brama, Vixnu e Xiva

Tambem podemos olhar de outro prisma e sobre outra Trindade.

O Alto, o Embaixo e o Meio.

Se quiseres alongar   

Esta conversa vai ser longa. E de telemovel não vai dar muito jeito. Mas vou tentar.

Peguemos no ser humano.
O ser humano tem seu campo de evolução. Que eu considero ser o Meio.
Mas nesta evolução humana, o ser em questão, está sobre duas influências, as influências de polaridade positiva, o Alto, e as influências de polaridade negativa, o Embaixo(polaridade negativa não significa mau ou ruim).
Nós proprios temos esta dupla polaridade em nós. Excepto os "Santos". Mas como eu não sou santo e nem pretendo ser, reconheço que para eu puder evoluir preciso desta Trindade. Mas para que esta evolução tenha bom fim eu preciso estar em equilíbrio para com as três.
O meio é o meu local de actuaçao como encarnado.
Do Alto me chegam vibrações de equilíbrio e a luz que me direcciona.
Mas do embaixo, me chega a força e a vontade que me impele a caminhar na direção devida.

Pensemos um pouco.
Qual foi o momento em que mais aprendemos e mais depressa caminhamos? Foi quando eu ultrapassei uma dificuldade. Essa dificuldade me veio do Embaixo obrigando-me a caminhar.

Agora qual foi o momento onde menos aprendi e fiquei estagnado no tempo? Foi quando não tive preocupação alguma.
Por isso é custume eu me indespor com alguns reikianos que só vêm luz e amor em tudo.

Não terá Lilith estimulado Eva para a evolução?

Muita gente olha para os seres negativos com maus olhos, e nem pensaram um pouco no porquê da sua existência.
Se não existissem seres negativos quem nos ampararia quando temos aqueles ataques de raiva, de ódio, luxuria?

Compreendo o teu ponto de vista, porém, o bem e o mal são conceitos morais ou filosóficos, e não algo distintamente intrínseco ao "cosmos" ou à natureza. No fundo o bem e mal são produtos da tua consciência. Na minha opinião, embora concorde em grande parte com a tua, prefiro não me afastar muito, nesse campo, dos princípios herméticos:

"II. O Principio de Correspondência
"O que está em cima é como o que está em baixo, e o que está em baixo é como o que está em cima." - O CAIBALION

- Este Princípio contém a verdade que existe na correspondência entre as leis e os fenómenos dos diversos planos da Existência e da Vida.
A compreensão deste Princípio dá ao homem os meios de explicar muitos paradoxos obscuros e segredos da Natureza.
Existem planos fora dos nossos conhecimentos, mas quando lhes aplicamos o Princípio de Correspondência chegamos a compreender muita coisa que de outro modo nos seria impossível compreender.
Este Princípio é de aplicação e manifestação universal nos diversos planos do universo material, mental e espiritual: é uma Lei Universal. Os antigos Hermetistas consideravam este Princípio como um dos mais importantes instrumentos mentais, por meio dos quais o homem pode ver além dos obstáculos que encobrem à vista o Desconhecido."

"IV. O Principio de Polaridade
"Tudo é Duplo; tudo tem pólos; tudo tem o seu oposto;o igual e o desigual são a mesma coisa; os opostos são idênticos em natureza, mas diferentes em grau; os extremos se tocam; todas as verdades são meias verdades; todos os paradoxos podem ser reconciliados." - O CAIBALION

- Este Princípio encerra a verdade: tudo é Duplo; tudo tem dois pólos; tudo tem o seu oposto, que formava um velho axioma hermético. Ele explica os velhos paradoxos, que deixaram muitos homens perplexos, e que foram estabelecidos assim: A Tese e a Antítese são idênticas em natureza, mas diferentes em grau; os opostos são a mesma coisa, diferindo somente em grau; os pares de opostos podem ser reconciliados; os extremos se tocam; tudo existe e não existe ao mesmo tempo; todas as verdades são meias-verdades; toda verdade é meio-falsa; há dois lados em tudo etc.
Ele explica que em tudo há dois pólos ou aspectos opostos, e que os opostos são simplesmente os dois extremos da mesma coisa, consistindo a diferença em variação de graus."

Meu caro Mephisto.

Por isso eu tive o cuidado de falar em polaridades e não em bom ou mau.
Até porque bom ou mau depende do ponto de vista de cada ser humano.

Quanto aos principios herméticos, acho que são indiscutivelmente universais.

Se bem que talvez os possamos olhar com uma nova roupagem nos textos de Saraceni.


Mas acho que convém salientar que polaridade e dualidade são coisas distintas.

Aconteceu: os dois conseguiram me levar àquele lugar em que me pergunto: onde estou?

Ondine escreveu:Aconteceu: os dois conseguiram me levar àquele lugar em que me pergunto: onde estou?

Não penses assim Ondine. Penso que ambos estamos com os pés bem assentes.
Em meu entender, ao longo dos tempos, muita informação foi mantida oculta, principalmente pelas religiões, de forma a manter as populações sobre controlo. Só que hoje em dia isso já não faz mais sentido. A informação corre desregrada pelo mundo virtual. Foi-se do 8 ao 80 em 3 tempos.
Se por um lado temos o acesso á informação toda ou quase toda, por outro lado ficamos sem a noção de qual informação devemos tomar como credível. Aí entra o nosso bom senso e o nosso sentido de aventura.

lancelot escreveu:E agora porque não sintetizar esta Trindade numa única figura?

Quando li as respostas ao tópico hoje de manhã, meu instinto, minha mente foram direccionados num sentido. Mas como foi algo do momento deixei em aberto com a esperança de coordenar as ideias e dar um seguimento lógico á questão que deixei em aberto. Questão á qual houve um alerta de princípios feito pelo Mephisto. Conhecendo um pouco dele e conhecendo a forma de do Sandoval expor suas teorias, depressa cheguei á conclusão que tinha deixado algo para trás. Mas por mais que relê-se as respostas não consegui chegar lá. Pelo que assumo que talvez eu tenha sido precipitado. Mas como estamos num fórum onde o principal objectivo é a aprendizagem, penso que faz todo sentido a apresentação do meu raciocínio, por mais precipitado que seja. Talvez no fundo até seja logico e faça sentido.

A figura (divindade) que me surgiu para sintetizar estas 3 "figuras femininas" foi nada mais nada menos que a Mãe da Vida da Umbanda, Iemanjá.
No meu raciocínio precipitado, enxerguei Iemanjá no seu todo e onde estas 3 "figuras femininas" tinham seu lugar especifico, e para mim no fundo fazem sentido. Eva seria o ponto de equilíbrio, o ponto de encontro de Maria e Lilith. Maria seria o polo positivo e Lilith o polo negativo de Iemanjá. Tudo unido, teríamos a Mãe da vida no seu todo.
Continuando...
O ser humano tem como linha de evolução o ponto de equilíbrio(Eva), mas como bem sabemos a vida é cheia de altos e baixos, tal qual um gráfico da bolsa de valores.
Nesta altura me lembrei de uma frase de um Guia meu:"Equilibrio é olhar em frente. Não é caminhar com a cabeça baixa ou com a cabeça erguida. Caminhar com a cabeça erguida não enxergamos as rasteiras do embaixo. Caminhar com a cabeça baixa não enxergamos as bênçãos do Alto. Devemos sim caminhar olhando em frente pois assim enxergamos o alto e o embaixo ao mesmo tempo. Assim é caminhar em equilíbrio."
Parece que afinal eram duas." Filho, andar na escuridão nada conseguimos enxergar pois a falta de luz se faz presente. Mas andar na luz nada nos deixa enxergar também, pois o excesso de luz também cega. Devemos caminhar onde a luz e a escuridão se tocam."

Então quando saímos da nossa linha de equilíbrio os polos positivo e negativo encarregam-se de nos recolocar na devida linha.
É parecido ao trabalho que os Pais devem ter com os filhos em sua educação. Se por um lado devem ser meigos e amigos, em determinadas alturas devem ser rígidos e recolocar os filhos no devido sitio. No fundo a famosa educação. Para quem não sabe, a Mãe da Vida tem o auxilio do Senhor da Morte(Orixá Omolú) para recolocar no devido lugar todos aqueles que atentam contra a vida.


Será que me fiz entender ou deixei tudo ainda mais confuso?

lancelot escreveu:Mas acho que convém salientar que polaridade e dualidade são coisas distintas.

Sem dúvida que o são. Repara que não discordei da tua perspectiva, como tu próprio disseste e bem, os pormenores residem na universalidade e transversalidade do hermetismo como base dos vários sistemas. Por este motivo tenho sempre uma certa relutância em absorver "os seus derivados", não desfazendo contanto o conhecimento obtido através da prática de determinado sistema. Atenção, quando refiro derivados falo das "bases polares" inerentes a todas as religiões e sistemas magistas.

Naturalmente que a polaridade e a dualidade se afastam enquanto substantivo, porém, no plano metafisico não podemos conceber a existência da primeira enquanto determinismo, digamos assim. O bem não existe sem o mal, o mal não existe sem o bem, pois a ausência de um não permite reconhecer o outro. Tal como ninguém nasce bom ou mau, transforma-se ao longo da vida, podendo "passear-se" pelas duas experiências de uma mesma coisa, o acto. Mas tu só consegues discernir que o outro é mau através da tua consciência daquilo que é o bom. Não está escrito nas estrelas que isto é mau e aquilo é bom, assim como esse juízo provém uma vez mais da tua mente, pois este dualismo é uma convenção filosófica e moral, ao passo que a polaridade é uma força expressa da natureza na sua potência criadora. Isto para dizer que elas entram em conflito se separadas nesse plano que pressupomos de evolução continua à semelhança do cosmos. Mais uma vez, aqui, o hermetismo resolve esse paradoxo que as religiões no geral fanatizam através dos seus preceitos.

Se calhar não estou a expressar-me da melhor forma, foste avisado logo pela manhã, isto não está fácil   
Se encontrares aí alguma gafe avisa    Caso para fazer das palavras da Ondine as minhas: onde estou?  

Lancelot, de telemóvel realmente é complicado.
Não fui explícita em minhas palavras, mas o que o Dr. João fez ao me explicar que Maria é Senhora, Estrela do Mar, foi abrir meu coração para a Divindade Iemanjá, que sempre recusei ver na pessoa (arquétipo sei lá) da Mãe Maria.

Mephisto escreveu:

lancelot escreveu:Mas acho que convém salientar que polaridade e dualidade são coisas distintas.

Se calhar não estou a expressar-me da melhor forma, foste avisado logo pela manhã, isto não está fácil   

Honestamente, acho que estamos a falar exactamente da mesma coisa, mas simplesmente estamos utilizando as bases de estudo de cada um.

Parecem coisas diferentes mas não são.

Mephisto falta aqui um Smile com uma chávena de café.  

Sim, de facto convergem na mesma coisa, até aí estava acordado.   Isso foi apenas em função da distinção que fizeste.

Não há chávena   

Mephisto escreveu:Sim, de facto convergem na mesma coisa, até aí estava acordado.   Isso foi apenas em função da distinção que fizeste.

Não há chávena   

Então tenho que inventar algo pois sem café não podes ficar.  

Não desvirtuando o tópico, 7 ao longo do dia, sem efeito.   Morri!